GRACIAS POR EL DEBATE Y SIGAMOS CON EL.
Desde luego me gusta mucho, y os lo agradezco, el nivel de debate que habéis iniciado en los últimos dias. Por eso no quería interrumpir vuestras entradas con un nuevo post. Pero creo que podemos seguir la línea iniciada si puntualizo que:
1.- No pretendí hacer guasa de ninguna aportación, sólo dije que había que ser realista a la hora de aportar soluciones a los problemas reales.
2.- Claro que hay que intentar que las viviendas vacías se dediquen al alquiler, y esa era una propuesta electoral que podéis encontrar en nuestro programa municipal de 2007, pero no es una solución suficiente, según mi opinión. Y si eso es así, EL MEJOR LUGAR PARA HACER VIVIENDAS SOCIALES ES EL TRIANGULO DE GALATZÓ
3.- La lectura sobre las elecciones y su resultado, que hace Xus, la comparto si no totalmente, en buena parte. No creo que la lista sea tan floja como dices, tal vez sean personas desconocidas, pero eso no justifica la no participación: ¿conocen los votantes a los integrantes de la lista que han votado?. El error de no conseguir mas participación lo asumo personal y colectivamente, pero siempre suele haber menos en las municipales y autonómicas que en las generales, en las que los medios de comunicación son muy insistentes.
Repito, gracias por vuestras aportaciones, y a seguir el ritmo.
1.- No pretendí hacer guasa de ninguna aportación, sólo dije que había que ser realista a la hora de aportar soluciones a los problemas reales.
2.- Claro que hay que intentar que las viviendas vacías se dediquen al alquiler, y esa era una propuesta electoral que podéis encontrar en nuestro programa municipal de 2007, pero no es una solución suficiente, según mi opinión. Y si eso es así, EL MEJOR LUGAR PARA HACER VIVIENDAS SOCIALES ES EL TRIANGULO DE GALATZÓ
3.- La lectura sobre las elecciones y su resultado, que hace Xus, la comparto si no totalmente, en buena parte. No creo que la lista sea tan floja como dices, tal vez sean personas desconocidas, pero eso no justifica la no participación: ¿conocen los votantes a los integrantes de la lista que han votado?. El error de no conseguir mas participación lo asumo personal y colectivamente, pero siempre suele haber menos en las municipales y autonómicas que en las generales, en las que los medios de comunicación son muy insistentes.
Repito, gracias por vuestras aportaciones, y a seguir el ritmo.
entrada de Antoni a las
20:41
13 comentarios:
Referente a las municipales, el efecto Zapatero era practicamente el mismo y en la mayoría de las localidades no se supo sacar provecho del mismo. No es lo mismo no conocer a los integrantes de la candidatura a las genereales (que se presupone que se eligen a quienes pueden representar mejor a les Illes)que no conocer a los conciudadan@s que van a defender tus derechos en tu localidad durante los próximos 4 años.
Una pena haber desperdiciado la oportunidad de estar gobernando en la mayoria de ayuntamientos.
Para próximas listas sería conveniente escuchar a las bases, a la gente del pueblo, pedir opinión......en definitiva democratizar un poco mas a nuestro partido.
No te lo tomes como un reproche personal, mas bien es un reproche colectivo.
Ánimo y a por ellos!!!
De
Anónimo, A las
14/3/08 11:56 p. m.
Buenas;
Como militante socialista también me alegro y agradezco la participación en este tipo de fórums.
Se dice en la entrada del blog que la lista no era floja, sino personas desconocidas, eso es, en definitiva, floja. Totamente de acuerdo con "mari", siempre y cuando la lista la conformen personas según el criterio del candidato y sus más allegados no avanzaremos, las bases son las que están en la calle, las que al final irán a votar...
Justificar la participación para comparar las municipales con las generales no sirve, simplemente para ganar hay que motivar a tu electorado, y eso en 2007 no se consiguió, por varias razones ya analizadas.
Destacar también que al PSOE en las generales no le han votado sus 3000 votantes potenciales más que hace un año, le han votado algunos de esos, otros que votan a otros partidos en las municipales por el arraste que puedan suponer sus líderes (véase la comparativa de UM, BLOC, UNITAT...).
Por último, la alta participación en Calvià no supondría mejora de los resultados para los socialistas, en su época margarita se prestaba de 2000 votos conservadores.
Son muchos los factores a analizar, a tener en cuenta y desgranar para volver a gobernar Calvià con honradez y humildad. Pido y solicito que se de pasos agigantados para ello, cueste lo que cueste.
Gracias.
De
Anónimo, A las
15/3/08 1:06 a. m.
Si quereis un consejo de un tonto ( aunque sea frivolizar con un tema que me parece muy serio, como es el desinterés y la indiferencia del ciudadano por la política. Algo que debería preocupar muchísimo a los políticos, y me da la impresion de que sucede todo lo contrario.. ) ir comprando muchas y muchas botellas de vino, bolígrafos con el logotipo del PSOE, y demás marketing...por que visto como está el panorama, la gente vende su voto por un bolígrafo..
No quiero imaginar cuantas de las botellas de vino que regalo Delgado se transformaron en un voto, pero estoy seguro que almenos el 40 %, y os aseguro que había un par de miles, por que las ví...echar cuentas..
De
Anónimo, A las
15/3/08 5:47 a. m.
En respuesta a Xus, no estoy de acuerdo,según mi opinión, el desinterés no existe, quizás la apatía, provocada por una candidatura, que no supo o no pudo llegar, o que realmente no llegó, pero como dice Toni, el electorado siempre tiene razón, y si no la tiene. ¿Quién lo ha provocado?
De
Pedro J. Lorca, A las
15/3/08 10:22 a. m.
mmmmmmmm....Pedro, no se que edad tienes tu, pero yo soy una personaje joven, y te garantizo que en la población de entre 18 y 30 años el desinterés es tremendo, diría que a un 90 % de los jóvenes situados en ese segmento de edad te dirán que ni les va ni les viene la vida política de su municipio, comunidad o país...
Y en cuanto a personas de mayor edad, creo que el sentimiento es de DESENGAÑO, las frases mas oídas en la calle son " todos son lo mismo " " van a lo que van " " solo quieren llenarse los bolsillos " etc.. y no culpo a los ciudadanos de ello, culpo a los políticos. Me parece de lo más normal que la gente piense así cuando tiene que ver casi a diario noticias en la prensa del tipo lo de Rodrigo de Santos, y si no es pagarse putos, es llevarse comisiones, etc...
Y refiriéndonos al tema de Calvià, para mi ya digo, las claves del descalabro socialista en las municipales fueron 3 ; 1 Presentar un candidato, que pese a ser muy válido para la política, no cala en la gente, y quizás su número en una candidatura estaría un poco más abajo. 2 Presentar una lista con demasiados desconocidos y algun indeseable para la gente. 3 Y el más importante, no disponer el PSOE de los medios de que disponía el PP para hacer su campaña ( comunmente conocidos como dinero )..
De
Anónimo, A las
15/3/08 2:24 p. m.
No estoy de acuerdo con la mayoría de cosas que se han escrito (cuestión de opiniones).
Yo quiero un buen alcalde para Calvià, un buen gestor para el dinero público y con un buen programa para desarrollar, y todo esto, me lo ofrecía el PSOE en las municipales.
La lista, la verdad, creo que fue una minoría la que voto a la lista, sino, ¿Como ha ganado la lista del PP? Que en mi opinión era muchísimo peor que la del PSOE, incluso que la de UM.
También creo que la movilización del electorado la hace toda la militancia y el PP ha tenido más gente en la calle movilizando que el PSOE. Además todos transmitiendo el mismo mensaje: el PP va a ganar, Carlos Delgado es el mejor.
Delgado compró voluntades a golpe de talonario (público y privado), fue un tipo listo capáz de pagar mil cenas y los libros de texto a todo el municipio, y consiguió hablar con todos. Tuvo dinero y a un ayuntamiento haciendo campaña.
Creo que el voto en las municipales fue arrastrado por diferentes asuntos mayoritariamente arreglados con dinero y promesas. Se ha visto claramente en la contratacion de asesores. Contra esto ni Toni Manchado ni el PSOE tiene mucho que hacer, excepto INFORMAR al ciudadano y no sólo en los periódicos.
De
Anónimo, A las
15/3/08 2:54 p. m.
Creo, que en gran parte,Xus, tienes un poco de razón, pero si todos, o casi todos, los jovenes y mayores, se preocupasen un mínimo por su bienestar y sus gerentes municipales, acabarían gestando sus intereses, los que realmente son HONRADOS , HONESTOS, CUMPLIDORES,y tienen una visión PROGRESISTA. Y eso, joven XUS, no lo vas a encontrar en el PP, por mucho que rebusques.Aunque los nuestros, no nos convenzan, a nosotros;Sí tienen ese perfil
De
Pedro J. Lorca, A las
15/3/08 8:01 p. m.
El resultado de las elecciones generales ha demostrado que en Calviá hay una ciudadanía mayoritariamente progresista que puede desbancar a la partida popular del edilato en las próximas elecciones municipales.
Pienso que es el momento de poner la mirada en el futuro con realismo y entusiasmo, más en lo que queda por hacer que en un análisis demasiado extenso y tal vez perjudicial de los errores cometidos por las personas de buena voluntad.
Todos los que seguís habitualmente este foro sabéis de los intercambios, nada sutiles, de lindezas que he mantenido y hago cuenta de seguir manteniendo, con el titular del mismo y por ello me siento legitimado para romper una lanza en su defensa (Toni, no te acostumbres ni te sonrías) ya que percibo en el ambiente, y no lo digo sólo por el blog, ciertos deseos de búsqueda y encuentro urgente de chivo expiatorio en el cuál descargar culpas propias, ajenas y circunstanciales. Desde mi punto de vista los errores y defectos de Toni pueden hacerse extensivos a muchos de los que le rodean sin que en muchos casos puedan paliarlos con valentía o ciertas otras virtudes que, aunque os cueste reconocerlo, el titular del foro sí tiene (Por ejemplo, baste decir que a pesar de toda la matraca, merecida seguramente, que le he dado JAMÁS me ha borrado ninguna entrada, esto ya es algo a tener en cuenta -je,je,je me conformo con poco ¿Eh?).
Una candidatura no la compone una sola persona sino un equipo y es responsabilidad de ese equipo al completo tanto el éxito como el fracaso en la consecución de unos determinados objetivos. Cierto es que la “cúpula directiva” del PSOE en Calviá no es muy dada a permitir la participación real y activa de la base social de afiliados, simpatizantes y ciudadanía independiente con criterio propio, en la elaboración de políticas y propuestas, antes bien suelen mostrar (reconoce que tú el primero Toni) su imagen elitista y distante que responde sistemáticamente con la indiferencia o el silencio ante cualquier discrepancia. No obstante, también los afiliados de base deben estar dispuestos a reconocer que tal vez esa actitud tenga su origen en una falta de costumbre democrática producida por la excesiva aquiescencia con las directrices de la cúpula en el momento del debate y cierta falta de valentía a la hora de exponer los propios puntos de vista.
Considero también que otra práctica perniciosa que la “familia” socialista en Calviá debería abandonar de inmediato es la costumbre generalizada, por parte de algunos más que de otros, de ir despotricando por la espalda de este o aquel afiliado, simpatizante o ciudadano de ideología afín, al tiempo que en el cara a cara de la confrontación de ideas y puntos de vista se adopta una actitud de silencioso acuerdo cuando no de sumisa anuencia. Ojito que no estoy diciendo que no se deba contender ideológicamente. Digo que toda crítica no susceptible de ser sostenida y defendida cara a cara (siempre que el criticado esté dispuesto al juego) no merece ser hecha. La libertad y la verdadera democracia es un privilegio que se gana día a día con el valor de defender “erga omnes” nuestra idea de lo justo, con tolerancia, respeto y la guía de un imperativo moral.
Pienso que si el PSOE de Calviá trabaja en serio por una mayor integración de la ciudadanía en la elaboración transparente de políticas y propuestas y hace un verdadero esfuerzo por tener en cuenta la voz de cada ciudadano que desea ser escuchado en el proceso de agregación de intereses que define y articula la política y decisiones del partido, en las próximas elecciones municipales los calvianers elegiremos a un alcalde progresista ¿Por qué no Toni? Como primer edil. A fin de cuentas ahora que vienen las maduras, si se trabaja, espero que a nadie se le ocurra pensar en Margaritas, Nieves o filonajeristas amigos del pico y el cemento.
Tampoco estaría de más hacer un esfuerzo extra por llegar hasta los ciudadanos extranjeros residentes con derecho a voto. Tal vez tirando de censo y elaborando, para su buzoneo, alguna revista en inglés y alemán que les descubra realmente quién es quién en el municipio puesto que creo que su voto podría inclinar definitivamente la balanza en las próximas elecciones. También sería recomendable…….
Bueno, disculpad el chorreo porque se me ha ido la tecla al cielo y mi “vichisoisse” de verborrea empieza a resultar verdaderamente verbosa.
Cambio y corto, por hoy, antes de que al titular del foro o a alguno de los lectores le dé una alferecía.
UN CORDIAL SALUDO A TODOS
De
V, A las
15/3/08 9:40 p. m.
Otra vez gracias a tod@s. Por bajarme de lugar en la lista, pero no sacarme de ella, (jajajajaja), en primer lugar.
V desde luego que me sonrio, pero no cuando tu has pensado que lo haría sino al ver que la pantalla bajaba y bajaba y no terminaba tu comentario. Batalla perdida esta de intentar que seamos concisos y breves, lo que, te aseguro, no es una manía mía sino un requerimiento del medio (pantalla) en el que leemos, con interés, tus párrafos.
Una cosa sí quisiera deciros: las políticas que proponíamos en el programa electoral lo fueron consensuadas con tod@s l@s que quisieron opinar y acercarse a nosotr@s. Entre ell@s algun@s con grupos de residentes europe@s.
Por otro lado y desde la libertad de quien dijo a las horas de perder las elecciones que creía que no debía de repetir como número 1, ¿quién es capaz de definir el perfil del mejor candidat@?, ¿ese era el perfil de Delgado cuando nos ganó en 2003?, ¿era la lista del PP mejor que la nuestra entonces o en 2007?. Preguntas de respuesta obvia, que demuestran que esas no son las razones auténticas de las derrotas ni de las victorias, aunque a algun@s les interese quedarse en ellas, por incapacidad intelectual de ahondar en los análisis o por otros motivos tan inconfesables como ese. Claro que influyen en algo pero no son determinantes.
La conexión con los intereses ciudadanos, la claridad en las propuestas mas que la descalificación del adversario, la capacidad de llegar a los residentes europeos, la capacidad de hacer que tod@s l@s nuetr@s rememos y lo hagamos en la misma dirección, aunque no todo nos guste, son, a mi juicio los principales retos, que, seguramente, no conseguimos.
Si se os ocurren otros motivos y los descubrimos, y somos capaces, COLECTIVAMENTE, de afrontarlos, tenemos alguna posibilidad en 2011, sea quien sea que encabece o esté en la lista.
Finalmente no olvidemos que en las generales, ni votan l@s residentes europe@s, ni cuentan casi nada los partidos nacioregionalistas, ni se ha dividido el voto de izquierda.
De
Antoni, A las
15/3/08 11:27 p. m.
Este blog últimamente se está convirtiendo en un claro ejemplo de los actuales debates en la política postindustrial de las sociedades democráticamente más avanzadas. Porfías sobre quién y cómo debe ejercer el control o direcconamiento del comportamiento individual y colectivo y sobre cómo los ciudadanos pueden ejercer sus habilidades y sus derechos para participar en decisiones colectivas vinculantes…. ¿La partitocracia comienza su desmoronamiento? ¿Estamos en los albores de una redefinición del modelo partidista?
Espero que sí y no me embalo QUE POR HOY YA BASTA
UN CORDIAL SALUDO
De
V, A las
16/3/08 12:38 a. m.
Pues no, V, yo no estoy cuestionando lo que tu llamas partitocracia, de manera despectiva. Ni creo, aunque profesé fe de ello en mis lejanos veintitantos, en el crecimiento de la sociedad sin las organizaciones políticas democráticas que conocemos con el nombre de partidos políticos.
Solamente estamos analizando el caso de un pueblo como Calvià, con todas sus especificidades.
De
Antoni, A las
16/3/08 9:08 a. m.
Pues mal vamos Toni, si en el marco del análisis de las circunstancias específicas calvianeras no se contempla, al menos como telón de fondo, una revisión del funcionamiento de los artidos como instituciones intermedias entre el ciudadano y el Estado. Muchos ya se están dando cuenta de que estamos en los albores de una revolución sin sobresaltos, incruenta y progresiva que va a implicar cambios en los modelos jerárquicos, relacionales, organizativos y sociales. Han cambiado los mecanismos de creación de conocimiento y de generación de riqueza y valor y poco a poco tendrá que ir adaptándose el funcionamiento interno de los partidos a esa nueva realidad social más formada y participativa. Sé que el argumento estándar de las jerarquías partidistas es intentar hacer quedar como utópico, anarquista, ácrata y cosas por el estilo a todos aquellos que plantean una reforma seria de las estructuras democráticas. La clara intención es descalificar intelectualmente al individuo para frenar las ideas de cambio y progreso, tachando de utópico romanticismo un imperativo moral y ético que debería ser la guía de toda acción política en el seno de un partido responsable.
UN CORDIAL SALUDO
De
V, A las
16/3/08 12:33 p. m.
No queria entrar en el debate porque soy muy temperamental pero creo que debo hacerlo en primer lugar V estoy totalmente de acuerdo contigo como siempre, pero en mi modesta opinion creo que ya teniamos que pensar en futuro y el futuro empieza por no seguir con lo mismo ni con los mismos eso no quiere decir que toda esa gente siga votando, ayudando, participando, colaborando que precisamente eso es lo que pasa en todas las elecciones que perdemos por un motivo u otro la mitad de los que hemos participado, se nos aparta o nos apartamos, no se acuerda nadie de nosotros los que hemos votado o nos borramos nosotros mismos porque pensamos que ni se nos ha consultado lo suficiente o no nos hemos ofrecido lo suficiente, pero lo que esta claro es que en los ultimos tiempos hemos estado un poco cerrados a nuestros propios compañeros y creo que si empezaramos una lista seria bastante grande creo que es suficiente para que lo entiendan los inteligentes no se pueden tener ni concejales ni dirigentes de la agrupacion durante años tenemos que ser mas dinamicos hay que integrar a todo el mundo no solo la tarta para unos y para otros el olvido la indiferencia y algunos otros detalles que nos marcan la diferencia con algunas compañeras que solamente miran en sus amistades y cierran las posibilidades a montones de gente que no lo se seguro pero como poco iguales a ellas, hay que empezar a saber dimitir ha manifestarse en el seno de la agrupación a decirnos todo lo que nos gustaria oir y sobre todo lo que no nos gustaria oir haber si aprendemos de las lecciones que estamos recibiendo no os cerreis porque cerrais muchas cosas con vuestros pensamientos unicos. saludos a algunos y algunas a todas y a todos. EL ELIMINADO.
De
Anónimo, A las
16/3/08 1:56 p. m.
Publicar un comentario
Suscribirse a Enviar comentarios [Atom]
<< Inicio